du sagst immer sie haben eine wahl..welche denn bitte?
hartz4 ist doch keine wahl?....ins ausland gehen ohne berufserfahrung?..sicher, da warten sie auf absolventen aus deutschland...
und ich rede hier nicht von den arschkriechern( es wäre eine ehre für mich für sie zu arbeiten...)...diese verdienen nur verachtung.

die wahl die sie hätten, wäre die wahl zwischen einem unbezahlten praktikum oder dem branchenwechsel.
aber was ist mit den leuten die unbedingt bauen wollen? welche wahl haben die?
MFG
tenorvision

Es steht ja wohl niemand mit einer Pistole vor dir und zwingt dich in den Skalvendienst am Zeichentisch, oder?

[quote]hartz4 ist doch keine wahl?
Natürlich ist das eine Wahl. Ich habe ja nicht behauptet, dass sie dir gefällt.

Es gibt genug Absolventen die ins Ausland gehen, weil sie da schneller einen bezahlten Job bekommen.

Man hat auch die Wahl eine unbezahlte Arbeit (Praktikum ist nach dem Studium etwas der falsche Begriff) abzulehnen und nur bezahlte Arbeiten anzunehmen.

Man kann sich auch selbstständig machen.

Dann ist das deine Entscheidung und du musst mit den Konsequenzen die sich daraus ergeben leben. Aber du kannst nicht erwarten, dass andere es in Ordnung finden, wenn du umsonst arbeitest.
Solange Absolventen bereit sind für umsonst zu arbeiten wird es auch Büros geben, die dies ausnutzen.

Florian

ich arbeite nicht umsonst!i
ch versuche hier gerade auch mal etwas weitblick walten zu lassen und versetze mich in andere hinein...was mir zugegebenerweise nicht schwer fällt.

Ich habe diese "wahl" wie du sie nennst ergriffen...muss jedoch sagen dass es keine wahl ist ,sondern der zwang dem man sich beugen muss wenn man

a) nicht umsonst arbeiten will
und
b) was zu fressen auf dem tisch haben will

das ist wieder so eine aussage...was ist das für eine wahl? die zwischen pest und cholera?
sososo..natürlich als freischaffender architekt..oder was?

tenorvision

Ich bin immer noch der Überzeugung, es ist besser, ein Praktika nach dem Studium zu machen, als mich als Harz IV Empfänger faul auf die Haut zu legen. Es geht ja nicht nur um den Lebenslauf auf dem Papier, sondern auch um die eigene Weiterentwicklung.

Einige Architektenkammern haben ja den AIP sowieso legitimiert.

Klar kann man sich als arbeitender Architekt den in der Not suchenden Arbeitslosen schnell mal aburteilen, wenn man nicht in der Situation ist, kann man schnell sagen, für umsonst arbeite ich nicht.

Meiner Meinung nach werden die Chancen für diejenige, die Monate- bzw Jahrelang nach Diplom suchen und nicht Praktikas machen, immer dünner, überhaupt jemals in der Branche unterzukommen.

Der Spruch, dass man dann eben die Branche wechseln müsste, finde ich vermessen, denn umsonst will ja keiner studiert haben.

Hallo!

Ich kann viele Statements hier nach vollziehen, andere wiederum gar nicht, aber Jeder hier glaubt ja offensichtlich das, was er sagt.

Natürlich möchte keiner umsonst studiert haben und es wird auch kaum einer umsonst studiert haben. Selbst diejenigen, die die Branche wechseln oder wechseln müssen, werden von ihrem Studium profitieren können. Da bin ich mir sicher.

Es muss aber auch klar sein, dass es einfach viel zu viele Absolventen der Architektur gibt (jedes Jahr ca. 6.500, von denen aber nur max. 3.000 im klassischen Bereich Architektur gebraucht werden, lt. aktuellem Bericht der BAK). Das heisst, dass Einige einfach "hinten runter fallen" und sich langfristig in anderen Bereichen nach Arbeit umschauen müssen. Das will keiner wahrhaben und auch mir würde das sehr schwer fallen.
Natürlich wird man mir vorwerfen, dass ich leicht Reden kann, weil ich den Einstieg in die Architekturbranche zumindest vorläufig (mit unbefristeter Festanstellung und gutem Gehalt) geschafft habe.

Aber wenn mir das nicht gelungen wäre, hätte ich rechtzeitig realisieren müssen, dass ich Einer von den ca. 3.500 Absolventen pro Jahr bin, die dauerhaft nicht im Bereich Architektur arbeiten können und hätte mich in anderen Branchen umgesehen (wohlgemerkt nach bezahlter Arbeit) und natürlich trotzdem in der ersten Zeit nach Chancen gesucht doch noch in Markt einzusteigen. Aber ich denke, dass man auch mit abgeschlossenem Architekturstudium in einem anderen Bereich (vielleicht artverwandte Arbeit) glücklich werden kann. Jedenfalls eher als sich dauerhaft für wenig Geld zu prostituieren und die einstmals geliebte Branche so weiter nach unten zu ziehen. Längere Arbeitslosigkeit halte ich allerdings auch für die schlechteste Lösung. Dann lieber Regale bei Aldi auffüllen oder ähnliches.



Das Frontmachen gegen die hier sogenannten "One-Man-Shows" verbitte ich mir. Viele dieser Ein- oder Zweimann-Büros bieten dem Kunden eine bessere (ortsnahe) Betreuung und Praxisnähe, als zahlreiche grosse Büros, die sich für Vieles schnell zu fein sind.

In der Dikussion sieht man bereits, warum es so viele arbeitslose Architekten gibt und warum so viele zu Dumpinglöhnen arbeiten.

Als erstes möchte ich mal festhalten, dass ein großes Problem darin liegt, dass den Universitäten irgendwie egal ist, wen sie ausbilden. An der TU-Berlin fällt fast nie jermand durchs Diplom und die wenigsten Professoren haben den Mumm, Studenten auch mal zu sagen, dass sie das falsche Fach studieren.
Vielleicht liegt es an der Uni, an der ich studiere, aber dort habe ich das Gefühl, dass man sich einen Gefallen tun würde, wenn man 1/3 nicht durchs Studium schleifen würde. Für die Arbeitslosigkeit muß ich niemanden Ausbilden.
Die anderen 2/3 würden dann auch gleich davon profitieren und ggf. eine bessere Ausbildung bekommen.


Ich glaube, dass sollte eine ernsthafte Überlegung wert sein. Umsonst zu arbeitenbringt mich doich auch nicht weiter, mal abgesehn davon, dass ich von irgendwas leben muss.
Vielleicht würde ein 2-Jähriger Job in einem Branchenverwanden Beruf meine Chancen auf dem architektenmarkt ja auch erhöhen! (Nebeneffekt: Man verdient sogar etwas bei der Horizonterweiterung...)


Die unbezahlten Praktikanten sind doch meistens die besseren technischen Zeichner, oder. Ich habe noch nicht gehört, dass jemand als unbezahlter Praktikant Bauleitung gemacht hat...
Die, die tatsächlich bauen, sind doch immer rellativ anständig bezahlt.


Wieso muß man denn unbeding Architekt werden, wenn man Architektur studiert hat? Das ist ja so, als würde jeder Jurastudent Anwalt oder Richter werden.

In der Regel ist man doch
a) ein guter Entwerfer
oder
b) ein guter Ökonom
oder
c) ein guter "Techniker"

Wenn man keines dieser Felder beherrscht, hat man das falsche studiert.
Wenn man bei a) gut ist, kann man sich genausogut Geld in anderen Kreativ/Designbereichen verdienen (i.e. Webdesign, Werbegestaltung, Broschürendesign, Möbelgestaltung etc.)
Ein guter Ökonom könnte als Investorenberater oder ähnlichem Arbeiten.
U.S.W.

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Florian Illenberger

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in diesem punkt bin ich uneingeschränkt deiner meinung...vielleicht würde ich den anteil derer, die an einer architekturfakultät nicht zu suchen haben, sogar noch etwas höher setzen...und das ist natürlich auch ein punkt der die misere unserer branche ausweitet.
und wer die unbezahlten praktikanten sind und welche qualitäten diese haben kann ich in keinster weise einordnen...sind das alles schlechte entwerfer,oder arbeitsbienen?...oder arschkriecher?
auch hier gebe ich dir recht...allerdings ist in diesen bereichen der einstieg auch nicht wesentlich einfacher..wenn man mal vom investment und imobilienbereich absieht.
jedoch ist zumindest dieser bereich für mich persönlich ungeeignet bzw. völlig uninteressant...
MFG
tenorvision

In den diskussionen wird enorm viel Falsches eingebunden, was einfach so nicht stimmt.

Unter Architekten gibt es eine Arbeitslosenquote von 10%, Maschinenbauer, E-Ingenieure und BauIgels z.B. sind viel mehr von der Arbeitslosigkeit betroffen als wir.

Aus eigener Erfahrung möchte ich anmerken, dass die guten Entwerfer, Bauleiter oder Ökonomen oder wie auch immer ihr sie nennen wollt, durch ein Praktika in einem Büro auch nach dem Studium den Fuß in die Tür kriegen und auch bezahlt unterkommen. Es geht ja nicht darum, unbezahlt zu arbeiten, sondern unbezahlt anzufangen, um dann eine Stelle zu bekommen.

Ich stelle fest, dass hier in sehr verschiedenen Threads die Diskusion immer wieder in die Richtung "Unbezahltes Praktikum" abgleitet, jedoch hat bisher keiner der Gegner der Praktikumsmasche eine Alternative beschreiben können, die irgendwie nachvollziehbar eine Festanstellung bringt.

Ich hab bisher den Eindruck, dass das Leute mit fehlendem Selbstbewustsein, bzw. selbstbewustem Auftreten sind...

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Florian Illenberger

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nun gut das wäre eine erklärung...aber diese leute haben leider in fast allen bereichen den schwarzen peter gezogen...
naja..noch warte ich hier auf meine erste einladung zum vorstellungsgespräch..denke mit diesem problem habe ich nicht zu kämpfen...
aber natürlich mache ich mir auc so meine gedanken was passiert wenn ein renomiertes büro mir ein praktikum anbieten sollte....

mfg
tenorvision

Irgendwie hat das mit der Realität doch nichts zu tun - es arbeiten da tendenziell über-normal selbstbewusste, fähige Leute. Leute ohne Selbstbewusstsein und ohne Ahnung kriegen doch heute gar nichts. Ich bin, nach allem, was hier bisher gesagt wurde, dagegen, den "Praktikanten" einen wesentlichen Anteil an der gegenwärtigen Misere zuzuschreiben. Das Abwärts-Karussel hat damit begonnen, dass zu wenig Stellen da sind und nicht damit, dass sich jemand zu billig verkauft hat. Noch nichtmal die hohe Zahl der Absolventen kann man dafür ursächlich verantwortlich machen - Schuld ist die seit Jahren darniederliegende (Bau-) Konjunktur. Es gibt auch nicht zuviele Büros oder zu viele kleine oder zu viele schlechte - es gibt zu wenig Aufträge.

Jeder, der heute noch mit dem Studium beginnt, trägt natürlich eine Mitschuld - so blind darf man heutzutage einfach nicht mehr sein. Der Wechsel in andere Branchen ist, @Florian, viel weniger leicht möglich als bei Studiengängen, die nicht von vornherein auf solch ein schmales Tätigkeitsprofil ausgelegt sind: Zeichnen, Modelle bauen, graphisch/plastisch gestalten. Die angebliche Problemlösungs-Kompetenz ist eine Mär - geradeaus zu denken lernen Archis ganz sicher nicht; von BWL und Recht haben sie keinen Schimmer. Jeder BWLer weiß nach 2 Semestern mehr von Entscheidungstheorie und strategischer Planung. Die Jobs, die man leicht als Archi übwernehmen kann, sind die, deren "Grundwissen" man sich auf einer 2-stündigen Zugfahrt anlesen kann ...

Ich verstehe nicht, was du hier propagierst?
WO IST DAS PROBLEM?
Wenn die "Hinz und Kunz"-Leute, wie du sie bezeichnest, eine Chance sehen, selbständig etwas zu bewegen, darf es ihnen keiner verübeln. Es ist ja besser als ein mies bezahlter Job (womöglich in einem beschissenen Büro ) oder die Arbeitslosigkeit.
Wenn sie sich gegenüber den Etablierten behaupten können, ist doch super. Wenn nicht, hat sich das Ganze marktbedingt ohnehin erledigt.
Wenn sie dann vielleicht auch noch richtig Erfolg haben, noch besser! Vielleicht gibt´s dann ein paar neue Arbeitsplätze!
Aus deinem Posting folge ich, daß es das Optimum wäre, wenn wir alle bei Gerkans und Ungers und Kleihueses arbeiten würden -eine Arte verordnete "Qualitäts"-Architektur (Bitte auf die Anführungszeichen achten!). Soweit wären wir nämlich, wenn es keiner mal riskieren würde eigene Wege zu gehen, zunächst gerne auch als "Hinz und Kunz". Denn aus den "one-man-shows" werden zum Glück ab und zu mal Büros, mit denen man wirklich was anfangen kann.
Und warum wäre die "Auftragslage und Qualität" besser, wenn die Pluralität nachlassen würde?
Sorry, irgendwie kann ich deinen ganzen Gedankengängen zu diesem Thema nicht folgen!

Hi tenorvision, da muß ich Dir (trotz aller Sympathie -) leider widersprechen.
Wir haben schon die Wahl, tun uns trotzdem schwer, was aber oft genug nachvollziehbar ist...
Ich kenne massig Leute (Absolventen), die es gewagt haben in England, Irland, Australien, also überall wo es etwas(-: besser aussieht (oder aussah?) als hier nach´nem Job zu suchen und relativ schnell Fuss gefasst haben. Nicht überall kann man es sich leisten nur 20jährige mit 15 Jahren Berufserfahrung in allen LPs, allen CAD-Programmen, Wettbewerbserfolgen etc einzustellen, wenn der Markt nach Architekten schreit.
Ich kenne aber auch Leute, die 2,3 Jahre nach dem Abschluß immer noch ind der gleichen Stadt sitzen, von Harz4 leben, auf miese Baunetz-Anzeigen antworten und ab und zu einen 10EUR/Std-Job annehmen...und warten, daß sich die Lage ändert.
Trotzdem bin ich fern davon, diese Leute zu kritisieren: manchmal gibt´s eben keine Wahl: Freundin, Freunde, die man nicht aufgeben will, womöglich sogar Familie, eine Zugehörigkeit, die man sich über Jahre aufgebaut hat...

...es muß also jeder für sich klären, ob man die Wahl hat

Dann lass uns das doch nicht tun!



Ca. 10% Arbeitslosigkeit stimmen, aber diese gilt für alle Architekten, auch für Alteingessene, Chefs und Selbständige.

Und es heisst ARCHITEKTEN. Nicht aus jedem Architekturabsolventen wird auch ein Architekt. Bei den Absolventen ist der Arbeitslosenanteil wesentlich höher und nur etwa die Hälfte findet dauerhaft einen Job in den klassischen Architekturbereichen.


Bauingenieure, auch Absolventen sind sehr gefragt. Es wird sogar ein Mangel prognostiziert.

Maschinenbauer haben ebenfalls noch gute Aussichten.


Als Literatur empfehle ich die aktuelle Ausgabe des "Deutschen Architektenblattes".