nachdem ich nun alles gelesen habe bin ich eher noch verwirrter als vorher.
auf der einen seite muss die kohle für die gehälter ja vorhanden sein (->HOAI), auf der anderen seite muss man (manchmal) so vernünftig sein und für nen job auch mal auf was verzichten...

was ich allerdings nicht verstehe ist das projekte, ob groß - ob klein, anscheinend nicht ordentlich kalkuliert werden (weis nicht warum).
wenn doch klar ist das eine leistung z.b. 100 std arbeit eines architekten beinhaltet müssen diese auch abgerechnet/in rechnung gestellt werden. und zwar zum angemessenen stundensatz.
wenn ich mir die gehälter aber so angucke bzw diese auf stunden runter rechne kommt es mir so vor als wenn das eigene büro schlechter organisiert wird als so manche baustelle....

ich bin der meinung das wer fachkräfte/akademiker beschäftigen möchte er diese auch wie akademiker bezahlen sollte. alles andere ist prostitution

Leider kommt nach HOAI nicht soviel rum, wie es für Außenstehende sich darstellt.

Was sind denn beispielsweise schon 30.000 € Honorar, wenn das Büro insgesamt 1000 Stunden leisten mußte um die Aufgabe adäquat zu lösen und die Architektenleistung vollständig zu erbringen? Dann bleiben noch 30 € pro Stunde und davon müssen noch Mitarbeiter, Abgaben, Büromiete, Hardware und Software bezahlt werden. Und solche "effektiven" Stundensätze sind keine Seltenheit, wenn man mal nach Abschluß eines Projektes nachrechnet.

Man kann eben Architektenleistungen wie Entwurf und Bauleitung nur schlecht auf eine fixe Stundenanzahl beschränken, die dann eine angemessene Entlohnung nach HOAI darstellen würde.


Allerdings stimme ich zu:

Also, ich möchte hier auch mal was zu den Gehältern der Absolventen 2007 beitragen.

Meine Clique ist nach und nach fertig geworden.

Die erste hat ihr Diplom im SS 2006 absolviert, und hat bei einem kleinen Architekturbüro in der Landeshauptstadt einen festen Vertrag bekommen, und verdient 1800 Euro brutto (bei 50+ Stunden die Woche, die sie nicht ausgeglichen bekommt).

Zwei Kommilitoninnen und ich sind im WS 06/07 fertig geworden, und haben ebenfalls mittlerweile alle einen Job.
Die eine ist in die Nähe von Ulm gezogen, hat einen festen Job in einem kleinen Architekturbüro und bekommt 1600 Euro Brutto, die zweite hat ebenfalls einen Festvertrag in HH für 2000 Euro Brutto... und auch hier sind unbezahlte Überstunden ganz normal.
Ich hab ein bissl länger gebraucht einen Job zu bekommen, da mein Büro in dem ich gejobt hab 2 Aufträge nicht bekommen hat, und ich so nicht übernommen werden konnte. Also hab ich mich weltweit beworben.... in Deutschland nur Absagen, weltweit fast gar keine Antworten, nur die Österreicher waren an mir interessiert.

Da wurden mir direkt 2 Jobs angeboten, die ich bekommen hätte, wenn ich ja gesagt hätte. Der eine in Linz für 1400 Euro brutto, der andere in Graz mit 1600 Euro brutto. Bei beiden hätte ich 4 Wochen Probezeit gehabt, und danach hop oder top.
Dann hab ich über eine Zeitarbeitsfirma beim Landesbauamt angefangen, für drei Monate, und das Landesbauamt hat mich jetzt nach den drei Monaten erstmal für ein Jahr eingestellt.
Ich werd nach Tarif bezahlt, hab Urlaub nach Tarif, bekomm Überstundenfrei, die Arbeit macht richtig Spaß und ich hab die erste Beförderung in Aussicht gestellt bekommen. - Und ich bekomm nach Tarif 2340 Euro.

Die 5te im Bunde hat jetzt im SS07 ihr Diplom erhalten, und ist in dem Büro, in dem sie seit zwei Jahren arbeitet fest angestellt worden (Vollzeit als Studentin bekam sie 2400 Euro, und jetzt als fertige Architektin mit Festanstellung 2000 Euro).

Meine gesamte Clique ist unglücklich, außer mir, da sie super viel arbeiten, keine Verantwortung übertragen bekommen, der Praktikantenstatus ihnen noch anhaftet und und und.

Ok dann sag mir welche Jobs das sind und ich bewerbe mich sofort auf diese Stellen.

Ich denke, dass bei der Einstellung vieles möglich ist - von 1400 an alles schon gehört. Ich selbst bin nach dem Diplom für 2 400 eingestiegen, und ich denke, dass dies auch (dem Bauamtstarif entsprechend) ein korrektes Einsteigergehalt ist.

Inzwischen bin ich soweit abgestumpft, dass ich mir sage, es ist besser ein Job mit einem sehr guten Gehalt und Abstrichen an dem Niveau der Architektur und Gestaltung. Ich habe mich immer sehr motiviert in den Unternehmen engagiert, oft Nachts und am Wochenende gearbeitet, jedoch bin ich nach 3 Jahren und dem 1. Jobwechsel wieder ganz am Anfang, letztendlich ging halt alles was man gemacht hat, auf ein fremdes Konto.

Deshalb denke ich , dass ausser dem finanziellen sehr viele Faktoren nicht ausser Acht gelassen dürfen, jedoch ist ein Job, bei dem man unbezahlt Überstunden und Wochenendarbeit für 1600 Brutto im Monat leisen muss, einfach nur eine Verarschung des Arbeitnehmers und höchst unmoralisch. Von vorneherein würde ich in solchen Büros allerhöchstens nur auf Zeit arbeiten, denn unter diesen Vorzeichen ist es sehr wahrscheinlich, dass das Betriebsklima nicht sehr gut sein wird und es dort keine Berufsperspektiven gib.t

@ Sadi: Sieht ja dann so aus, als ob sich an der Lage der Absolventen in den letzten Jahren wenig geändert hat....... also scheint der "Aufschwung" noch nicht an der Basis angekommen zu sein........ lol

@ sadi

Danke für Dein Posting, es ist interessant, wenn man konkrete Erfahrungen hört!


Ich weiß von ner Bekannten, die in nem sehr renomierten Büro in Stuttgart nach ihrem Diplom angefangen hat (Diplomnote weiß ich nicht, aber im Hauptstudium war sie echt gut), und dafür 1600€ brutto gekriegt hat. Nach einem Jahr ist sie superunglücklich (unbezahlte Überstunden am Wochenende....) und schaut sich nach was Neuem um.

Wieder ein Beispiel, dass man für nen tollen Namen auf dem Lebenslauf bei allem anderen Abstriche machen muss.

Tja, leider glaube ich, daß man fast überall - nicht nur bei bekannten Namen - Abstriche machen muß...

Mir persönlich sind kaum Büros bekannt, die die weiter oben vorgestellten Gehälter bezahlen könnten oder wollten. Das läuft m.E. nur in der Wirtschaft oder in der Verwaltung.
Ich selber habe 2 Diplome mit 1.3, eineinhalb Jahre Auslandserfahrung bei Top-Namen und bin seit 2 Jahren Projektleiter in D bei einem kleinen Büro. Das Arbeitsklima ist super, aber ich verdiene gerade 2.100 brutto - fast soviel wie meine Frau (kaufm.Angestellte, Abi 2.4, keine weiterführende Bildung ).

Meine Meinung ist, daß in dieser Branche grundsätzlich etwas schief läuft - Wenn wir nach HOAI abrechnen wollten, würden die meisten Vertragspartner wohl in schallendes Gelächter ausbrechen.

Traurig aber wahr. Zumindest zur Zeit findet sich anscheinend immer jemand, der die selbe Leistung noch billiger bringt. Muß aber zugeben, daß dieser Zustand sich allmählich zu bessern scheint. Hoffentlich kommt unten auch mal was an.

viele Grüße
Form

wie? Ihr rechnet nicht nach HOAI ab, das ist ja interessant!

Ganz besonders entmutigend ist dabei noch, dass die Einhaltung der HOAI
mittlerweile gar kein auskömmliches Einkommen mehr sichert...

nur eine kleine rückmeldung aus dem Ausland...
hatte vor ca. 2 Jahren diplom gemacht und mich unmittelbar nach dem Diplom schon wieder nach china aufgemacht und arbeitete ca. 11 monate in Shanghai in wechselnden büros mit mässigen Projekten ;-) Gehalt war ähnlich, wie hier schon bei vielen beschrieben...
startete danach anfang dieses Jahres in London bei einem internationalen büro (Netto 2600 €), wurde kurz nach anfang schon nach dubai geschickt, wo ich auch KOntakte bekommen habe für die Firma, wo ich gerade angefangen habe und erstmals wirklich zufrieden bin (Arbeitsplatz Hong Kong, Brutto 4270 €). Überstunden in der englischen Firma und auch vorher in Shanghai waren ganz normal, aber so extrem wie in Dubai hatte ich das noch nie (durchschnittlich 80 std/Woche. Dafür wurden diese aber voll abgerechnet)...

Der Nachteil bei allem ist aber, daß man nicht in Deutschland ist und es in 1.5-2 Jahren auch nicht einfacher wird, in Deutschland wieder beruflich anzuknüpfen....

aber allg. sind die chancen, einen Job im Ausland zu bekommen, ziemlich gut...

@ sadi:

"ich möcht so gern ein (grundschul-) lehrer sein..."

*sing*

"...dann hätt´ meine wochenarbeitszeit ne 3 am anfang, dazu rund 90 urlaubsttage im jahr, ab 13 uhr feierabend, und knapp 3000 € NETTO im monat..."

hmmm achja..ich müßte mich dann ja auch regelmäßig noch beklagen wie schwer es grundschullehrer doch so haben..und überhaupt...
aber egal, ich glaub das bekäme ich noch grad so eben hin.

ein weiteres problem wäre was ich dann mit meiner ganzen zeit, und dem ganzen geld so machte.
aber ja..natürlich! ich wär ja beamter und könnte mich erstmal 6 (3 und nochmal 3) jahre um meine kiddies kümmern - natürlich unter weiterhin sehr guten bezügen, und mit absoluter wiedereinstiegsgarantie!

(so geschehen in meinem eigenen bakanntenkreis!)

@ Smurf:

BÄHHHH, Lehrer wär das allerletzte was ich werden wollen würde.

Da hat man 13 Jahre auf der guten Seiten gesessen, und Lehrer verschaukelt, auf den Arm genommen und sich über sie geärgert, und dann soll ich plötzlich die andere Seite vertreten??

Niemals nicht! Ich hab meinen Eltern schon mit 11 Jahren erzählt, dass ich Architektin werde, und dem Lebensgefährten meiner Mutter hab ich mit 13 an seinem selbst gebauten Haus die Mängel aufgelistet, die nach und nach auch offensichtlich geworden sind....

Mir macht meine Arbeit Spaß.

*träum* Architekt sein, 3000 € netto im Monat, 90 Urlaubstage im Jahr... DAS wär es doch ^^

fairer weise solltest du dann aber während deiner arbeit noch ca. 20 Kinder um dich rum haben, morgend um 6 uhr aufstehen und nicht die chance haben ausserhalb der festen ferienzeiten urlaub nehmen zu können.

ausserdem möchte ich mal wissen, welcher grundschulleherer 3000 EUR netto bekommt...

__________________
Florian Illenberger

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Sie meinte wohl 3.000 DM. Ds ganze in EUR bekommt noch nicht mal eien OStR

---> da läuft bei dir aber was schief...... als projektleiter solltest du deutlich mehr als 2100 brutto haben. Kleines Büro hin oder her, ich habe nach dem Diplom in einem 3 Mann Betrieb mit 2400 angefangen. Gut das war als freier Mitarbeiter und vielleicht auch etwas über dem Durchschnitt, jedoch sind 1800 bhis 2000 EDIT BRUTTO für Einsteiger ziemlich Durchschnittlich, und es gibt auch einige die in die Tarifregion (ca. 2300-2400) vorgedrungen sind.

Als Projektleiter und 3,5 Jehre Berufserfahrung ist das Gehalt von 2.1 Brutto trotzdem ein ziemlich schlechter witz......

also..
1. ich muß nicht um 6 uhr aufstehen, wenn der unterricht um 8 uhr beginnt.

2. ich hab gern 20-25 kinder um mich, wenn das um 13 uhr endet, und in einheiten a 45 min gegliedert ist.

3. na dann rechne halt selber nach. a12-a13, ortszulage, besoldungsgruppe, kinderfreibetrag etc. .
kannst mir schon glauben, das bewegt sich in diesen regionen.

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