..... und auch das wird wahrscheinlich bis dahin unter Vorbehalte der "Standortsicherheit" nicht passiert sein. Wahrscheinlich werden wir in Zukunft billiger als alle Polen und Rumänen.

Wer die Mindestsätze nicht konsequent gegenüber ALLEN Auftraggebern durchsetzt, der darf nicht über das niedrige Lohnniveau meckern. Ich arbeite grundsätzlich nicht unter dem Mindestsatz nach HOAI, ob es die Garage vom Nachbarn, die Industriehalle oder das Rathaus ist. Eine klare Linie, keine Ausnahmen. Alles andere bringt nichts. Einmal billiger Jakob, immer billiger Jakob.
Natürlich bekomme ich nicht jeden Auftrag, weil es genug "billige" Kollegen gibt, aber damit kann ich zumindest bisher leben. Ich weiß nicht, wie lange die noch damit "überleben" können. Auf die Geiz-ist-Geil-Kunden verzichte ich gerne.

So handhabe ich es als Angestellter auch. Unter einem gewissen Limit fange ich nicht an bei einem zu arbeiten. Einmal habe ich nen Job angenommen, bei dem ich weniger verdient habe als vorher; das mache ich nie wieder. Wer runtergeht muß auch erstmal wieder hochkommen und ist dann erstmal soweit wie vorher.

Die Bewerbung ist ein Zusammenspiel aus vielen Faktoren. Ausser der Bezahlung sind auch Projekte, Arbeitsklima, persönliche Ziele und vor allem Arbeitszeiten wichtig.

Der bestbezahlte Job bringt einem auch nichts, wenn das Arbeitsumfeld krank macht.

In den ersten 3-5 Jahren hat man dieses Denken der stetigen Gehaltserhöhung noch drin. Irgendwann ist das obere Limit erreicht. Irgendwann hast Du dann alles gemacht und es geht vorrangig um andere der oben genannten Prioritäten.

Wenn Du dann noch weiter nach oben willst, dann musst Du Dir überlegen, wie Du in eine Stelle wechselst, in der Du Personalverantwortung hast. In grossen Büros ist das noch relativ einfach, da es Angestellte, Projektleiter, Büroleiter und Partner gibt.

Kein schönes Szenario. Allerdings wurde die HOAI im letzten Jahr u.a. angepaßt um EU-tauglich zu sein. Das heißt, daß zumindest für freischaffende Architekten aus dem Ausland in Deutschland die gleichen Konditionen (z.B. Mindesthonorar) gelten.
Bei Angestellten verschärft die Situation möglicherweise stärker, wobei es schon seit längerem jede Menge ausländische Absolventen (von außerhalb der EU) gibt, die sich bei deutschen Büros bewerben. Ich habe allerdings selbst festgestellt, daß diese Bewerber sehr wohl die deutschen Löhne kennen und mit Ihren Forderungen nicht selten über denen der deutschen Mitbewerber liegen.
Außerdem warum sollen diese Leute (aus Polen und Rumänien) nach Deutschland kommen, wenn sie in Ländern wie Irland, England, Norwegen, Luxemburg wesentlich besser verdienen können?

Ich habe beispielsweise vor 2 Jahren in Irland einen Polen getroffen, der dort schöne Natursteinwände gemauert hat. Der hatte jahrelang als Erntehelfer in deutschen Weinbergen geschuftet und hat sich (als Pole in Irland) über das deutsche Lohnniveau amüsiert. Er verdient in Irland mit angenehmerer Arbeit das Zwei- bis Dreifache und damit vermutlich soviel, wie hier ein Architekt mit einigen Jahren Berufserfahrung. Eine Ausbildung als Maurer hatte er übrigens nicht.

Gute Einstellung und noch besser wenn Du in der Situation bist es
durchhalten zu können. Das Thema "einmal billiger Jakop, immer billiger
Jakob" sehe ich genau so. Man tut sich selbst keinen gefallen sich unter
Wert zu verkaufen -- Voraussetzung ist dafür allerdings, sich über "seinen
Wert" Klarheit zu verschaffen.

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jochenvollmer.de

Mir wird speiübel, wenn ich mir all das hier durchlese

Soviel Neues steht hier doch nicht.

Das nicht, aber das klingt alles sehr hart.

"Wer 4000 Euro verdienen will, sollte kein Architekt werden" fand ich auch sehr heftig. Ein Bekannter arbeitet in einer Autoindustrie (ohne direkte Ausbildung) und verdient schon um die 4000. Wenn ich mir dann überlege, dass ich trotz jahrelanger Ausbildung plus jahrelanger Erfahrung noch nicht mal ansatzweise an diesen Betrag rankomme, demotiviert mich das total ...

Irgendwie überlegt man sich ja schon, warum und wofür man dann all das tut. Nach meinem bisherigen Stand möchte ich später gar nicht den 0/8/15 Architektenberuf ausüben. Ich würde mich am liebsten auf Präsentationen und Visualisierungen mit verschiedenen CAD-Programmen festlegen. Aber ich weiß überhaupt nicht wie da die berufliche Perspektive aussieht. Die Bezahlung wird auch hier ziemlich mau sein, nehme ich an.

Vielleicht kommt ja doch alles ganz anders, aber hier in Deutschland sehe ich irgendwie keine langfristige Perspektive.

Nur eins möchte ich noch sagen: Ein Arzt hat einen völlig anderen Beruf als ein Architekt, den man mMn auch nicht wirklich vergleichen kann. Vor allem als Absolvent ist das fast noch schlimmer als beim Architekten. IdR muss man eine ganze Zeit lang Nachtschichten einlegen, 24-36-Stundendienste, manche müssen sogar ein Jahr lang Praktikum machen unter diesen Zeiten. Die Bezahlung ist natürlich unter aller Sau und steht noch weniger im Verhältnis zu dem, was man leistet i.V. zum Architekt. Und ein Arzt übernimmt natürlich mehr Verantwortung als ein Architekt. Nur wird man je mehr Erfahrung man gesammelt hat auch anständiger bezahlt. Nur ist man schön blöd, wenn man sich hier in Deutschland weiterhin ausbeuten lässt, hier funktioniert es nicht, genauso wenig wie der Beruf der Architekten.

Mal eine Frage am Rande: Hat man überhaupt Aussichten mit einem Bachelorabschluss genommen zu werden?

Das kann ich Dir nicht sagen, aber ich denke, daß man erstmal mit einem niedrigen Einstiegsgehalt irgendwo beginnen muß und dann seine Qualitäten zeigen muß. Unter Umständen spielt der Abschluß dann nach 2, 3 Jahren schon keine Rolle mehr und man kann genausoviel (oder wenig) erreichen wie mit dem Masterabschluß.

Ich glaube, daß wurde so nicht gesagt. Es ging um Architekten im normalen Angestelltenverhältnis. Als Selbständiger, Partner oder Projektleiter kann man sicherlich mehr verdienen. Garantien gibts aber keine.

Zu dem Beispiel Ärzte wollte ich noch ergänzen, daß Ärzte zwar sehr große Verantwortung tragen, aber bei der späteren Ausübung ihres Berufes im Gegensatz zum Architekten fast unantastbar sind. Passiert ihnen ein gravierender Fehler, dann fällt es fast immer unter die Rubrik Kunstfehler und es geschieht wenig bis nichts. Als Architekt ist man bei einem gravierenden Fehler nahe am Ruin.

Bist du dir da sicher? Man hört in den Nachrichten, in der Zeitung oder Radio doch immer wieder, dass ein Arzt bei einer OP gepfuscht hat und in den meisten Fällen endet das ja darin dem Arzt die Zulassung zu entziehen. Es ist schon möglich, dass es in Wirklichkeit viel mehr Fälle gibt, in denen die Ärzte geschlampt haben, nur wird das glaube ich oft nicht wirklich untersucht. Vor allem glaube ich, sind da nicht die Ärzte selbst Schuld, sondern vielmehr die Umstände. Wenn man 24 Stunden dauerhaft unter Strom steht und jederzeit Einsatz zeigen muss, lässt natürlich auch irgendwann die Konzentration nach. Ärzte haben wirklich den verantwortungsvollsten Beruf, den es gibt und sollten dafür mMn auch bezahlt werden.

Ich lerne das gerade übrigens auch. Wenn man sich nicht jede Kleinigkeit schriftlich vom AG bestätigen lässt, kommt man schnell ins Wanken. Püh, richtig übel. Damit möchte ich aber nicht abstreiten, dass der Architekt auch ein ziemlich verantwortungsvoller Beruf ist. Nur hat sich das - so wie ich das bisher erfahren habe - erst die letzten Jahre so entwickelt.

Der Beruf ist schon immer sehr verantwortungsvoll gewesen und die 30 Jahre Haftung auf gravierende Planungsfehler gibt's auch schon lange. Nur haben wir in den letzten 10 Jahren ein paar andere Probleme. Die heißen
- Geiz ist Geil
- Google und Co.
- Rechtschutzversicherung (ohne Selbstbeteiligung)

Geiz ist Geil

Das Billigste ist gerade gut genug. Kaum einer ist mehr bereit etwas mehr für gute Leistungen oder Expertenwissen zu bezahlen.
Das Internet erleichtert das internationale Preisvergleichen.
Man probiert den neuen LCD-TV im kleinen Elektronikgeschäft um die Ecke aus und bestellt es anschließend 10% günstiger im Internet. Toll.

Google und Co.

...und das Halbwissen was dort verbreitet wird. Jeder auch noch so "dumme" Kunde weiß mittlerweile wie man an irgendwelche (zweifelhaften) Infos rund ums Bauen und Planen kommt. Man tummelt sich in Foren, wo mit Architekten und Baupfusch gehadert wird und glänzt dann beim nächsten Gespräch beim Architekten mit einigen Fachvokabeln, obwohl man überhaupt keine Ahnung hat.

Rechtschutzversicherungen (ohne Selbstbeteiligung)

werden die neue Geissel unserer Gesellschaft.
Ich habe guten Kontakt zu einigen Anwälten und muß mir ständig anhören wegen welchem Blödsinn und Peanuts Menschen andere Menschen (oder Architekten) verklagen. Das nimmt stetig zu. Erleichtert wrd das Ganze durch die Rechtschutzversicherungen, die die Kosten tragen. Schließlich will man als Verbraucher auch mal eine Leistung für die monatlichen Beiträge sehen. Schlimm, sag ich Dir. Die Rechtsanwälte reiben sich die Hände und raten i.d.R. zum Vergleich, dann haben sie wenig Arbeit und mehr verdient als bei jedem Prozeß. Der gegnerische Anwalt natürlich auch.
Wenn Du mehr Geld verdienen willst, dan studiere Jura...geklagt wird immer.

Da gebe ich dir echt überall Recht. Diese Ahnungslosigkeit kann einen richtig anpissen. Viele denken "Och, was macht schon ein Architekt außer ein paar schöne Plänchen aufzukritzeln". Ja ne is' klar, kaum einer schätzt den Aufwand ein, den die gesamte Planung und Ausführung hat, und erwartet aber trotzdem, dass man so wenig wie möglich dafür blechen muss. Das Problem hat man aber nicht nur in der Architektur, sondern fast überall.

Die Patienten meiner Eltern saugen das ganze Halbwissen aus dem Internet und wollen IHNEN dann erzählen, dass das so gar nicht sein kann.
Genauso bei My Hammer. Eine Firma schreibt ein Angebot aus, indem sie eine umfangreiche Webseite mit den, den und den Funktionen , plus selbst gemachter Bilder aus Hamburg, plus dies und jenes haben wollen. Jeder unterbietet sich gegenseitig bis dann für so einen Haufen Arbeit nur noch 500 Euro rausspringen.
Oder der Chef aus der Schreinerei, in der ich mein Praktikum gemacht hab, wollte mit den Ikeapreisen mithalten und wollte nicht einsehen, dass er mit solchen Bedingungen seinen Betrieb nicht aufrecht erhalten kann.

Es gibt so viele Beispiele, nur will jeder so viel wie möglich für so wenig wie möglich. Echt traurig.