[svenco]

Hallo,

ich habe seit meinem Diplom bzw. als Student Diplomand bei einem "Modellbau-Unternehmen" aus Frankfurt angefangen Praktika zu arbeiten. Mir wurde zugetragen evtl. schwarz bzw. mich arbeitslos zu melden und dort arbeiten zu kommen oder als Praktikant oder Auszubildenden als Modellbauer zu arbeiten. Nebenbei, ich habe den Dipl.-Ing (FH) - Titel.
Eine Festanstellung ging von denen aus nicht, somit war dann die einzige Option für mich als Freiberufler in diesem Unternehmen legal zu jobben... Es gab Gespräche von 10€/Std. (etwas wenig, aber besser als nix, dacht ich mir, gezahlt wird ja am Monatsende. Mündlich ergab es somit einen Vertrag von 10€ die Stunde ohne Steuern als Freiberufler (durch langes Blabla und Versprechen meldete ich mich erst ab 1.04.2012 als Freiberufler an. Den gesamten Monat März 2012 verbrachte ich größtenteils wochenends und ein paar mal nachts in dieser Werkstatt, sonst täglich im Durchschnitt belief es sich auf ca. 12Std./Tag.
Der sog. sich selbst aus dem Mittleren Osten als "guten Chef" bezeichnende GmbH-Mensch-Chef hat mich auf Anfrage eines Vertrages/Lohns immer zugetextet und mich einfach gefragt "wieviel ich haben möchte". So wie es abgesprochen wurde, sagte ich. Er vertröstete mich auf weitere Termine, entschudligte sich immer wieder, er sein ein A*'&%...bla bla. Sein in "Insolvenz-angestellter Partner" der immer die Fräse bedient, spielt mehr oder weniger den "Sohn" von ihm.
Nach langem Warten erhielt ich die Hälfte des Geldes als sog. Geste vom "Koloss" über jemand anderen geliefert, um dankbar zu sein. Überweisen
ginge ja nicht, er sei ja eine GmbH, so laut Telefonat nach Erhalt der Hälfte.

So, den anderen beachtlichen Teil des Betrages ist mir laut Rechnungsaufforderung, 1. Mahnung, und Anfragen immer noch nicht überwiesen worden. Nerven und Aggressionen wurden von mir in meine Emotionstonne geschmissen, ich habe meine Arbeit geleistet und bin morgens um 8 Uhr auf der Matte gestanden, und jetzt diese scheinheilige Verarsche.

Next Step? Anwalt??? Wer hat ähnliches erlebt?

Statements are welcome!

[Archimedes]

Ohne was schriftliches, so viel und lange, zu Arbeiten ist natürlich dumm.

Schlimmer noch: Es ist kaum nachweisbar, was Du wann geleistet hast. Du hast kaum Beweise, denn bisher hast Du noch nicht einmal eine Überweisung von denen erhalten.

Wie willst Du nachweisen, wieviel Stunden Du erbracht hast?
Wie willst Du nachweisen, welcher Stundenlohn vereinbart war?
Wie erklärst Du, dass Du nur für einen Auftraggeber gearbeitet hast und somit scheinselbständig bist?
Wenn Du das alles geklärt hast, kann man immernoch sagen, dass Deine Leistung mit Mängeln behaftet oder unbrauchbar war oder das es eine Probezeit war oder ein Praktikum....oder...oder

Zuwenig Greifbares um zum Anwalt zu gehen würde ich sagen.
Natürlich findest Du einen Anwalt, der für Dich der Sache nachgeht...aber nur weil er damit selbst Geld verdient. Es endet, wie üblich, in einem Vergleich...Du bekommst die Hälfte von irgendwas zu gesprochen und zahlst letztlich mehr Anwalts- und Gerichtskosten als Du in der gesamten Zeit verdient hast. Keiner, außer Deinem und dem gegnerischen Anwalt hat was davon.


Abhaken und daraus Lernen. Mein Tipp.

[svenco]

Das ist die dumme Gutmütigkeit in meiner Person, zu denken, Menschen sind fair. Naja, lassen wir das philosophieren.

Jedenfalls, ja es war dumm von mir. Ich habe einen Zeugen, der dry mit mir gearbeitet hat und ihm,ich weiss nicht wie es aktuell bei ihm ist, wurde ein Arbeitsvertrag versprochen. Es gilt die mündliche Absprache und 10€/Std., ich hoff mal, dass das Arbeitsgericht und Richter nicht dumm sind, da kann ich mehr an der Kasse verdienen.
Ich kann nicht nach einem Monat gleich 10 Auftraggeber haben, es war mein erster, in die Scheinselbständigkeit zu fallen, wenn ich dort meine Projekte hatte, klingt für mich nicht richtig.
Ich habe Fotos von Modellen, CAD-Dateien, PDF´s von verschiedenen Architekten (Wettbewerbe), die mir damals der "Project Manager" per Email zugeschickt hat. Ich denke da wird sich schon was machen lassen.

[Archimedes]

Zitat von svenco

Ich denke da wird sich schon was machen lassen.

Verspreche Dir lieber nicht zuviel, denn wirkliche Beweise sind dünn. Absprachen sind nicht belegbar, also nichts wert. Zeugen naja...ob der Kollege Dir hilft oder lieber nach sich schaut?
Richter sind oder stellen sich "dumm". Sie versuchen zunächst mal jede Sache schnell vom Tisch zu bekommen und schätzen die Situation selten selbst ein. Das lassen Sie Gutachter tun und den bezahlt zunächst mal der Kläger.

Mit dem Abhaken und nach Vorne schauen ist ein ernstgemeinter Rat.

[Florian]

Ich würde das nicht so schwarz sehen. Wer arbeitet, hat ein Recht auf Vergütung. Dafür braucht man keinen Vertrag.
Ich denke, dass in Deutschland kein Gericht einem AG glauben würde, wenn er behauptet, der AN wollte umsonst arbeiten.

Nun die Frage des Nachweises. Gibt es Leute (neben dem Chef), die Bezeugen können, dass Du dort garbeitet hast? Gibt es Aufzeichnungen Deinerseits?
Perosnen: Mitarbeiter, Kunden, Bekannte die dich von der Arbeit abgeholt haben...
Aufzeichungen: Sizzen von Projekten mit Deiner Handschrift, E-Mails, Dateien, in den Dein Accountname als Ersteller erscheint? (Ggf. Kunden der Firma fragen.)

Gibt es irgendeine schriftliche Forderung / Vertrag von Dir?


Wenn Du wie gesagt, dann noch die garbeiteten Stunden glaubhaft machen kannst, würde ich bei weiterer ausbleibender Zahlung und einer Mahnung mit Fristsetzung sofort den Rechtsweg einschlagen.


P.S. Bei Summen deutlich unter 1000 EUR wäre der gerichtliche Weg ggf. etwas zu aufwendig. Aber einen Brief vom Anwalt würde ich mir auch schon bei 500 EUR leisten...

[svenco]

Nun die Frage des Nachweises. Gibt es Leute (neben dem Chef), die Bezeugen können, dass Du dort garbeitet hast? Gibt es Aufzeichnungen Deinerseits?
Aufzeichnungen als CAD-Dateien und einen möglichen Zeugen, der mit mir gearbeitet hat.

Ein Freund und meine Freundin haben mich dort schon zur Arbeit gefahren und abgeholt. Emails wurden mir geschickt und habe diese mit Dateien auch wieder zugesendet. Mit eindeutigen Architekten-Infos

Bisher gibt es 2 schriftliche Aufforderungen mit Aufstellung des Zeitraums und Stundenanzahl und Zahlungsaufforderung, sowie die 1. Mahnung.
Hier gebe ich bisher €10,-/Std. an. Die Summe liegt noch bei über 1000 Euro.

[archi21]

Hallo Svenco,

ich habe aehnliche Faelle erlebt, dabei ging es um Lohn-
und Verguetungsforderungen in mindestens zehnfacher Hoehe von Deiner
geforderten Summe.
Du kannst es auf gerichtlichen Weg durchziehen..mit einem 50 zu 50 Gerichtsurteil ist zu rechnen...Dazu kommen noch Gerichts-und Anwaltskosten.

Wie Du Deinen AG beschreibst ist der ein abgebruehter Typ..der lacht wahrscheinlich nur ueber einen Brief vom Anwalt und laesst es auf einen Prozess vor Gericht ankommen..weil der weiss..wie oft im Bau-und Architekturbereich..dass das Streitverfahren 50 zu 50 endet..und der nicht alles zu zahlen braucht.

Alternativ kannst Du auf mit Hilfe von ITM - Inkasso Team Moskau versuchen an Dein Geld zu kommen, das kost Dich auch was, dafuer kriegt Dein Schuldner richtig eine betoniert, ich denke mal dass ist die einzige Sprache die Dein AG wirklich versteht.

[Archimedes]

Zitat von archi21

Alternativ kannst Du auf mit Hilfe von ITM - Inkasso Team Moskau versuchen an Dein Geld zu kommen, das kost Dich auch was, dafuer kriegt Dein Schuldner richtig eine betoniert, ich denke mal dass ist die einzige Sprache die Dein AG wirklich versteht.

Es ist ja nicht so, dass ich so etwas nicht auch schon in Erwägung gezogen hatte. ITM ist allerdings in der Vorgehensweise nicht immer ganz "sauber", so dass der Auftraggeber evtl. auch Probleme damit bekommen könnte.

Es gibt "seriösere" Inkassounternehmen (von Gerichten anerkannt), die auch sehr bestimmt und auf unterschiedliche Art und Weise an den Schuldner hersntreten. Nicht ganz billig (ca. 1.000 Euro, ein Jahresbeitrag fällig), aber wohl sehr effektiv.