freie mitarbeit in berlin - gehalt?
 

hallo!
ich habe demnächst ein vorstellungsgespräch hier in berlin und nehme an, dass es auf eine freie mitarbeit hinauslaufen wird...
nun war ich bisher nur als angestellter tätig und habe keine erfahrungswerte für eine freie mitarbeiter...

was ist realistisch für berlin (für jemanden mit 3 jahren berufserfahrung)?

kann mir jemand diesbezüglich weiterhelfen?

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Du solltest noch das angestrebte Tätigkeitsfeld nenen.
Bauleitung? Wettbewerbe? Entwurfs- und Ausführungsplanung?
ein projket in allen Phasen betreuen? etc.
Wie ist die Versicherungsfrage geklärt? Haftest du oder der AG?

In der Regel gibt es dabei erhebliche Honorarunterschiede.

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es sind verschiedene Wohnungsbauprojekte, LP 1-5, zu betreuen.
noch weiß ich nicht, wie die versicherungsfrage sein wird- ich nehme an, dass diese sich im vorstellungsgespräch herauskristallisieren wird. wie gesagt, habe bisher immer nur als angestellter gearbeitet und daher ist dieses art von beschäftigung absolutes neuland für mich.
es geht derzeit auch nicht aus der stellenanzeige hervor, da "angestellte/freie mitarbeiter" gesucht werden. was sollte man in den stundensatz alles einkalkulieren? ich will nicht über den tisch gezogen werden...

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Zur Frage der Haftung von freien Mitarbeitern gab es kürzlich hier einen aktuellen Hinweis: Detailansicht - Architektenkammer NRW. Ich würde immer darauf hinwirken, dass ich über die Bürohaftpflicht mitversichert bin. Es ist reine Theorie, sich über das Honorar selbst abzusichern. Das reicht normalerweise kaum für eine seriöse Sozialversicherung (Krankenkasse, Versorgungswerk, etc.).

[Edit]: Der Text der AK NRW empfiehlt freien Mitarbeitern, die Haftung über die Bürohaftpflicht des AG vertraglich festschreiben zu lassen.

T.

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Dazu wurde hier schon viel gefragt und geschrieben. Es gibt im Netz einige Studenlohnrechner für Selbständige, auch im Umfeld von Existenzgründer-Initiativen. Das Mindeste ist, die Sozialbeiträge zu berücksichtigen, die Du als Selbständiger ganz allein trägst: ca. 15% Krankenkasse, ca. 20% Rentenversicherung, ca. 2% Pflegeversicherung, Soli, evtl. freiwillige Arbeitslosenversicherung (zu empfehlen) summieren sich auf ca. 40% Sozialabgaben. Dazu kommen noch ca. 20-25% Steuer. Vom Brutto-Honorar eines Selbständigen bleiben also ohne Berücksichtigung weiterer Kosten (Rechner, Software, Auto, Räume, Telefon, Internet) ca. 35-40% netto.

Wenn man diese zusätzlichen Kosten erst mal beiseite lässt (ggf. bekommst Du einen Arbeitsplatz gestellt), muss Dein Netto-Stundenlohn (ohne MwSt.) in der Regel ca. 1,5 x so hoch sein wie Dein Brutto-Stundenlohn als Angestellter. Wenn Du Dich also auf eine Stelle bewirbst, die mit 2.700 EUR/Monat als Angestellter vergütet werden würde, solltest Du als freier Mitarbeiter bei 160 Std./Monat nicht deutlich unter einen Stundenlohn von (2.700x1,5):160=25 EUR/Std. netto gehen, sonst legst Du nur drauf. Netto heißt hier, es kommen in Deiner Rechnung noch 19% MwSt. drauf.

T.

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Wobei in der Rechnung Urlaub und Krankheit nicht berücksichtigt sind. Dann wären es eher 140-145 h/ Monat, oder?

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Freie Mitarbeiter machen doch kein Urlaub, und krank werden ist einfach nicht drin :D:D ...

Mal im Ernst: In eine seriöse Rechnung gehört das natürlich rein. Aber ich denke nicht, dass AG dies in angemessener Weise je berücksichtigen. Das sind alles die Nachteile, wenn man als Freier arbeitet. Urlaub machen heißt: Einkommensverzicht + Urlaubskosten. So siehts einfach aus.

T.

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Meine einfache Faustformel für den Stundenlohn eines freien Mitarbeiters war immer Bruttomonatsgehalt eines vergleichbaren Angestellten / 100 = Nettostundensatz des Freien.

Dann liegst Du bei dem genannten Beispiel bei 27,00 €uro/Stunde zzgl. MwSt..

Ist nur eine näherungsweise Ermittlung, aber damit kann man jedenfalls nie ganz daneben liegen.

Das es soviele Freie Mitarbeiter gibt liegt daran, dass sich kaum einer korrekt mit der Stundensatzkalkulation beschäftigt und massenweise Leute für 15 Euro teilweise weniger pro Stunde als "Selbständige" arbeiten gehen. Würden mehr Freie seriös kalkulieren, gäbe es sicherlich mehr Festangestellte mit auskömmlichen Gehältern, da die Freien dann insgesamt uninteressanter wären.
Wer für unter 18 Euro zzgl. MwSt. pro Stunde als freier Mitarbeiter dauerhaft arbeitet, tut dies aus Alternativlosigkeit, denn das entspricht einem Angestelltengehalt von 1.800 Euro (brutto) und weniger bei gleichzeitig schlechterer Absicherung.

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@Archimedes: Das ist eine sehr schöne & einfache Faustformel, die ein wenig Luft für Kranksein, Urlaub und Spezialkosten enthält! Dafür müsste es einen Sonderpreis geben. Wir arbeiten dran ;) ...

T.

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Danke für die ganzen Infos! Ich habe heute auch bei meiner Krankenversicherung, beim Versorgungswerk der Architektenkammer sowie beim Finanzamt angerufen bezüglich 'Freier Mitarbeit'.
(Wobei das Finanzamt eher für Verwirrung gesorgt hat als für Aufklärung.)


Ich frage mich, was ein freier Mitarbeiter im Durchschnitt im Raum Berlin bekommt. Auf der Seite der Architektenkammer Berlin sind keine Werte zu finden. Ich kenne in Berlin bisher leider keine Architekten, die mir sagen können, dass man mit 3-4 Jahren Berufserfahrung so und soviel als freier Mitarbeiter oder als Angestellter verlangen sollte.

Ich kann schlecht süddeutsche Arbeitslöhne in Berlin ansetzen...

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Die ich kenne bekommen so 20-25 Euro/h. Aber wie oben geschrieben hängt das ja auch sehr von deiner Qualifikation und dem was du machst ab. Geht es eher Richtung Projektleitung oder Bauzeichnertätigkeit? Eher Bauleitung oder Wettbewerbe?

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@ personal cheese: LP1 bis einschließlich LP5, also hauptsächlich als Entwurfsarchitekt, jedoch kommt noch wie gesagt die Ausführungsplanung hinzu...

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Ich habe natürlich keine Marktrecherche gemacht und kann dir anhand von Leistungsbildern den passenden Stundenlohn ausrechnen.

Der o.g. Rahmen sollte aber ungefähr hinkommen, da die Leute auch ungefähr das gemacht haben, was du da nennst.

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Schon verrückt wenn man manche der Zahlen hier liest. Auch ich als (unerfahrener) Student kann mir vorstellen was es bedeutet für 15 Euro brutto die Stunde zu arbeiten (gerade wenn man in einer Großstadt wohnt). Bei allen Versicherungs- und Steuerkosten bleibt da vermutlich nicht mehr viel übrig.

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Ich halte die Faustformel für deutlich zu niedrig angesetzt. Wenn ich kalkuliere, komme ich auf einen Stundensatz von 35,60 € um 2700 € Angestelltenbruttogehalt zu entsprechen. Dabei geh ich von 148 Stunden je Monat einer Projektstundenzahl von 80% aus - und das ich praktisch scheinselbstständig arbeite und keinen eigenen Rechner, Software, etc. habe und auch unterhalten muss. Von einer Haftung mal ganz abgehen.

Wenn ich Erholungspausen, Krankheit und Zeiten, die ich für Akquise und Gemeinstunden nicht einkalkuliere, bin ich zwar billiger aber auch schön blöd. Kein seriöses Büro würde so kalkulieren. Real müsste man um wirklich die gleiche Leistung eines mit 2700 € Angestellten zu erhalten eher 46,50 € nehmen. Und jedes Büro das sich die Mühe machen würde seine Kosten richtig zu kalkulieren wüsste auch, dass ein freier Mitarbeiter das auch wert ist.

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Du vergisst, das es auch sozusagen einen Markt mit großem Angebot an Architekten und geringer Nachfrage seitens der Büros gibt.

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Du hast natürlich recht - aber irgendwann ist es aber wirtschaftlicher Wahnsinn. Dann wäre es besser Architektur als Hobby zu betreiben und z.B. an der Tanke für die Miete zu arbeiten. Das ist meiner Meinung nach bei 36€/h (incl. 19%) = 2000€ brutto/Monat AE (AngestelltenEquivalent) erreicht. Ich zumindest würde als Freier nicht unter 45€/h incl. gehen. Man kann darüber streiten, ob man als „Anfänger“ bei den ersten 3 Projekten drunter geht - zwecks Reputation o.ä. aber auf dauer ruiniert man sich - da kommt man an den Zahlen einfach nicht vorbei.

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sehe ich auch so.

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Viele AG zahlen nicht nach Stunde sonderen nach Leistung.
Ich würde mir hierzu auch ein paar Gedanken machen.

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Ich glaube, dass Du damit ins andere Extrem gehst. Mit mind. 45,00 Euro (brutto), also 37,81 € ohne MwSt. wirst Du als "freier Mitarbeiter" kaum Auftraggeber finden, da bei diesen Beträgen festangestellte Mitarbeiter deutlicher attraktiver sind.
Wir reden von "freien Mitarbeitern" ohne eigene Bauherren, als Zuarbeiter eines Architekturbüros, sonst vergleichen wir Äpfel und Birnen.
Auskömmliche und für beide Seiten vertretbare Stundensätze liegen dann, abhängig von Leistung und Einsatzgebiet, zwischen ca. 22 € und 35 € (ohne MwSt.), wobei alles über 30 Euro nur mit entsprechender Verantwortung und Erfahrung z.B. in der Bauleitung durchsetzbar sein wird.
Man muß sich ja vor Augen führen, dass 35 €/Stunde für das beauftragende Büro pro Monat ca. 5.600 Euro zzgl. MwSt. bedeutet (35 x 160 Stunden, entspricht 21 Arbeitstagen mit 8 Stunden und davon 1 Tag Urlaub/Krank).

Ansonsten heißt es "richtig" selbständig machen mit eigenen Projekten oder als Angestellter eine dauerhafte Anstellung finden. "Freie Mitarbeit" kann aus meiner Sicht nur eine Übergangslösung für wenige Jahre sein.

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Liegt das nicht in der Natur der Sache? Natürlich ist ein Freier teuerer als ein Festangestellter - er muss es ja auch sein. Er muss über seinen Stundensatz ja nicht nur seinen „Lohn“, sondern auch seine Gemeinstunden, Krankentage, Urlaub, Equipment und nicht zuletzt sein Risiko verdienen.

Der Vorteil des Büros liegt ja darin, dass es nur reale produktive Stunden bezahlen muss. Urlaub, Krankheit oder Buchführung wird nicht bezahlt. Auch kann der Freie von heute auf Morgen gebucht und auch wieder freigesetzt werden.

Ja wir reden über dasselbe - aber auch ein Freier muss kalkulieren. Ob sein Auftraggeber nun ein „Bauherr“ oder ein Büro ist, ist ja buchführungstechnisch irrelevant.

Nein - ich bin der Meinung und das sagen meine Zahlen, dass Stundenlöhne unter 35€/h brutto bedeuten, dass das Büro gewinnt und der Freie verliert. Da ist nichts mehr fair.

Ich glaube wir rechnen da unterschiedlich. Ich rechen je Monat:

21 Werktage x 8,5h = 178h - Urlaub und Krankheit = 148 h * 0,7 (Projekt zu Gemeinstunden) = 103,6 h

Also ich muss als Freier davon ausgehen, dass ich nur 103,6 h je 21 Werktage in Rechnung stellen kann. (Wenn ich für sehr große Projekte gebucht bin, kann man den Faktor den Projektstundenschlüssel sicher noch Richtung 0,8 schieben und damit seinen Stundensatz senken.)

Dann komm ich im Schnitt auf etwa 4314 € netto je Monat bei 35€/h brutto. Wenn man bedenkt, dass der Freie damit noch Krankenversicherung, Rente, Miete, „Dienstwagen“, Software, Weiterbildung, Mitgliedsbeiträge etc. bezahlen muss, ist das gar nicht so viel.

Aus meiner Sicht ist Freier zu sein bei den gezahlten Stundensätze überhaupt keine Lösung.

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Jetzt frag ich mal aus meinem bequemen Angestelltendasein: Ist das alles nur Theorie oder bekommst du das auch bezahlt?

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Das Risiko des Büros gegenüber dem Endkunden ist schon deutlich größer und schlechter abzuschätzen, als das des "Freien Mitarbeiters" gegenüber dem Büro. Es ist außerdem eine deutlich teurere Infrastruktur vorzuhalten.
Letztlich ist das doch der Grund warum es viele "Freie Mitarbeiter" gibt. Sie scheuen das große Risiko und die Grundinvestition.
Das ist auch in der Buchführung zu berücksichtigen.

Also ein Agestellter kommt bei 21 Tagen trotz Urlaub, Krankheit und Weiterbildung auf mind. 130 abrechenbare Stunden. Da muß ein Freier auch hinkommen, wobei ich keine Selbständigen in unserem Bereich kenne, die weniger als 200 Stunden pro Monat arbeiten. 250 Stunden sind da häufig realistisch. Und wenn die Büroinhaber dann ihre reale Stundenlöhne mal ausrechnen, dann liegen sie nicht selten auf dem Niveau der Angestellten. Also kann man als Freier Mitarbeiter sich nicht ganz so verhalten, als hätte man damit nichts zu tun.

Richtig, sehe ich teilweise auch so, deshalb gibt es dazu 3 Alternativen: Arbeitslos, angestellt oder richtig selbständig.

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Das bezweifle ich stark.
Vielleicht gab's mal eine Ausnahme, wo es unterm Strich so gut gelaufen ist, das die vereinbarte Pauschale geteilt durch geleisteten Stunden ein solch hohen Satz ergab.
Ich kenne keinen Kollegen, der auch nur annähernd solche Stundenätze (über 37 Euro) an "freie Mitarbeiter" bezahlen würde.
Das ist völlig uninteressant, denn dann kann ich mir zwei Absolventen Vollzeit hinsetzen und in Kauf nehmen, dass die auch mal tageweise nichts Gescheites produzieren.

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Keine Ahnung - ich bin kein Freier. Wie gesagt - darüber nachgedacht, durchgerechnet und Gedanken wieder verworfen. Lohnt sich einfach nicht.

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Das glaub ich nun wieder nicht - denn auch die Angestellten kosten mehr als nur Bruttogehalt + Arbeitgeberanteil der ganzen Sozialversicherungen. Aber egal - die Diskussion gab es ja schon mehrmals. Wie gesagt ich würde nicht drunter und tu es ja auch nicht. Sprich ich verdiene mein Geld nicht als Freier.

AW: freie mitarbeit in berlin - gehalt?
 

20-25€ das ist doch viel zu weit unten angesetzt oder? das reicht ja vorne und hinten nicht!...
ich hoffe das entspricht nicht der realität?!

verunsicherte grüße, pablo