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titanium: Offline


titanium is on a distinguished road

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Datum: 29.05.2013
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Altbau – Waschmaschine am konstruktiv ungünstigsten Platz

#1 (Permalink)
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Hallo,

ich habe ein Problem, das anfänglich weniger in dieses Forum gehört, nach gründlicher Überlegung aber genau hier reinpasst.

Kurze Sachlage:
Meine alte Waschmaschine ist gerade kaputt gegangen, Ich wohne seit knapp einem Jahr in einer Altbauwohnung im 4. Obergeschoss. Bisher hatte ich die Vermutung, das das starke vibrieren und wandern der Waschmaschine von ihr selber ausging. Sie war alt und hässlich. Letzte Woche ist beim schleudern mit einem wahnsinnigen Knall die Trommelaufhängung abgerissen, die Maschine war hinüber.
Jetzt habe ich mir eine hochwertige Waschmaschine aufstellen lassen, an der gleichen Stelle. Was muss ich mit entsetzen feststellen? Das neue Gerät mit knapp 100 kg Eigengewicht schlägt noch stärker aus, vibriert und wandert heftiger als die alte Maschine. Und das beim ersten Waschgang mit wenig Wäsche, 1600 U/Min.


Nun, nach genauer Beobachtung der Situation stellt sich heraus, dass die Waschmaschine eigentlich in der Mitte des konstruktiven Raumes steht, die angrenzende Wand eine Leichtbaukonstruktion sein muss und der Fussbodenaufbau ein alter, schlampiger Laminatboden ist. So gesehen steht die Maschine in der Mitte der Holzbalkendecke. Holzbalkendecken neigen zum schwingen, vor allem in der Mitte. Durch den sehr engen Grundriss und die Wasserzu- und Ablaufsituation ist eine andere Aufstellung der Maschine z.B. an der gegenüberliegenden tragenden Wand nicht möglich. Der Laminatboden ist relativ weich, man spürt teilweise das absinken dessen beim durchlaufen der Küche.

Transportsicherung ist entfernt!

Was müsste ich tun um die Maschine zum "Schweigen" zu kriegen. Ist ein neuer Fussbodenaufbau notwendig? Reicht es den Laminatboden zu entfernen und einen harten Fliesenboden auszuführen oder muss man mit anderen Mitteln die statische Standsicherheit der Waschmaschine herbeirufen?

Gibt hier Experten zum Thema Altbau und Waschmaschine auf Holzbalkendecke in deren Mitte?


Beste Grüße!!!

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personal cheese: Offline

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Datum: 29.05.2013
Uhrzeit: 13:39
ID: 50231



AW: Altbau – Waschmaschine am konstruktiv ungünstigsten Platz

#2 (Permalink)
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Erstmal über die verstellbaren Füße die WM in Waage in x- und y-Richtung ausrichten und dann noch mal schauen was passiert.

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titanium: Offline


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Datum: 29.05.2013
Uhrzeit: 13:51
ID: 50232



AW: Altbau – Waschmaschine am konstruktiv ungünstigsten Platz #3 (Permalink)
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Die Waschmaschine wurde von einem Fachmann installiert, angeschlossen und ausgerichtet. Die Transportsicherung ist wie oben beschrieben auch entfernt.
Der Fussboden gibt nach, das ist das Problem. Die Balkendecke wird nicht wirklich stark Schwingen, der verdammte Laminatboden, den ich eh gerne los wäre, gibt nach.

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Beitrag
Datum: 29.05.2013
Uhrzeit: 17:15
ID: 50233



AW: Altbau – Waschmaschine am konstruktiv ungünstigsten Platz #4 (Permalink)
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Also in einer Statik würde der Fußbodenbelag (hier Laminat) gar nicht angesetzt (sprich: nur die tragenden Elemente der Holzbalkendecke wären von Interesse)
Hier besteht zudem ein dynamisches Problem - vll regt sich die Kombination Laminatboden, Holzbalkendecke + Waschmaschine in Nähe des Bereichs einer der Waschmaschineneigenfrequenzen an
Eine Lösung besteht darin, dass statische System zu verstimmen/ den Bereich statisch steifer zu gestalten (ob da Fliesen reichen? - gibt es Schwingungsdämpfer für den Hausgebrauch im Baumarkt, auf welche die Waschmaschine gestellt werden kann?)

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titanium: Offline


titanium is on a distinguished road

Beitrag
Datum: 29.05.2013
Uhrzeit: 18:04
ID: 50234



AW: Altbau – Waschmaschine am konstruktiv ungünstigsten Platz #5 (Permalink)
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Laut Fachmann sind Gummimatten aus dem Baumarkt nicht zu empfehlen. Die Maschine hat von Werk aus Gummifüße. Eine zusätzliche Gummimatte oder Schwingungsdämpfer würden die Maschine nur noch mehr zum schaukeln bringen.

Der Laminatboden liegt nicht richtig auf der Unterkonstuktion (schätzungsweise alte Dielen). Vor der Waschmaschine kann man auftreten und dabei setzt sich der Laminatboden leicht. Das bedeutet, dass die Maschine nicht auf festem Grund steht. Was also tun? Laminat raus und Vernünftigen Fussboden einbauen lassen?

Grüße!

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lalahmpf: Offline


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Datum: 29.05.2013
Uhrzeit: 18:15
ID: 50235



AW: Altbau – Waschmaschine am konstruktiv ungünstigsten Platz #6 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von titanium Beitrag anzeigen
...Schwingungsdämpfer würden die Maschine nur noch mehr zum schaukeln bringen...
So pauschal kann man das natürlich nicht sagen - eine Berechnung müsste her - die ist im Bereich der Dynamik nicht so simpel wie eine Statik - generell hat man immer zwei Möglichkeiten:
hohe Abstimmung (-> statisches System steifer gestalten)
oder
tiefe Abstimmung (Resonanzbereich wird nur beim Anschalten der Maschine durchfahren -> durch Dämpfung zu erreichen)

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monkey47: Offline


monkey47 is on a distinguished road

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Datum: 23.01.2014
Uhrzeit: 00:06
ID: 51867



AW: Altbau – Waschmaschine am konstruktiv ungünstigsten Platz #7 (Permalink)
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Zitat:
Zitat von titanium Beitrag anzeigen
Laut Fachmann sind Gummimatten aus dem Baumarkt nicht zu empfehlen.

Grüße!
Von wem hast du das? Bei mir funktionieren die Gummimatten gut.

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