Transparenzen aus Vectorworks über Distiller in PDF...?

Also erst mal an alle "Hallo" im Forum und gleich eine komlizierte Frage :

Ich möchte gerne meine in VectorWorks 9.0 erstellten Pläne (mit transparenten Ebenen und picts mit transparenten Hintergrund) in ein anständiges Format zum ausdrucken und archiviern etc. bringen. (Natürlich möglichst nicht mit riesigen Dateiformaten wie Pixelformate)
Normalerweise ging das bis jetzt über den Distiller immer ganz gut, aber der hat folgende Probleme (jedenfalls kann ich es nicht besser):
- Transparente Ebenen fallen komplett weg
- picts mit transparenten Hintergrund erscheinen ohne Transparenz
- und der Distiller mag mein A0-Blattformat nicht

Vielleicht kann mir jemend einen Tipp geben, wie ich den Distiller besser einstelle....
...oder noch besser sind natürlich andere, bessere Möglichkeiten!

Naja, plotten oder mit dem entsprechenden Druckertreiber ein file erstellen geht natürlich auch. Aber das ist viel zu umständlich und unflexibel. z.B. für A3-Verkleinerungen auf einem Farblaser in irgendeinem Copystudio. PDF wär halt super!

Ich freue mich schon auf gute Tipps von VectorWorks-und-PDF-Spezialisten!
marcus*

Hallo Markus,

bin zwar VW-Benutzer, aber kein Spezialist, wage aber trotzdem mal einen Antwortversuch: Ich vermute, daß insbesondere Transparenzen in Universalformaten wie pdf oder eps nicht definiert werden können und Dir ein Pixelformat nicht erspart bleiben wird. Darin sehe ich allerdings auch kein so großes Problem, wenn Dein einziger Vorbehalt die Dateigröße ist. Das tif-Format bietet z.B. die sog. LZW-Kompression, mit der Grafiken, die viele zusammenhängende einfarbige Flächen enthalten, extrem klein werden, teilweise mit der Größe von Vektorformaten vergleichbar - und natürlich verlustfrei!

Wie gut VW das exportieren kann, kann nur ein Test an's Licht fördern. Quicktime muß jedenfalls installiert sein.


Daniel

Hallo,
m.E. falsch :
http://partners.adobe.com/asn/develo...ansparency.pdf
dort, p.7: "Support for transparency was first introduced in PDF v 1.4, the native file format for Acrobat 5."
Wenn Du einen Distiller Version 5 hast, einfach mal bei den Joboptionen die PDF-Version auf 1.4 stellen und testen. Vielleicht gehts, kann leider gar kein VW.

Gruß,
jan

So' Mist, ich hatte eigentlich gestern schon was dazu geschrieben, aber irgendwie hab ich wohl vergessen, das auch abzuschicken...
Also nochmal von vorne:

Wie jcr schon sagte, PDFs sind transparenzfähig, zumindest seit der Acrobat Version 5 und damit einhergehend InDesign 2 und Illustrator 10.
Die Frage ist also, was macht VW?

@ marcus
Wenn Du direkt aus VectorWorks druckst, kommen dann die transparenzen richtig rüber?
Wenn ja, dann erstell mal eine PostScript Datei und schick' die an einen Drucker. Wenn die Transparenzen dann immernoch gut rüber kommen, dann liegt es tatsächlich an den distiller einstellungen, wenn nicht, dann wird vermutlich einer "veraltetes" PostScript Format erstellt.

Grundsätzlich ist aber die Behandlung von Transparenzen für die meisten Drucker ein Probelm, desshalb wird in Probrammen wie InDesign oder Illustrator eine Transparenzreduzierung vorgenommen. D.h. Wenn du z.B. eine Blaue Fläche hast und die von einer gelben Fläche im 50% Deckkraft (oder auch Transparenz) überlagert wird, wird dieser Teil zusammengefasst und als eine grünliche Fläche ausgegeben. Dabei gibt es so weit ich weiß unterschiedliche Ansätze. Häufig werden die Teile in Pixelbilder umgewandelt, was aber für die Ausgabe an den Drucker keinen großartigen unterschied macht...

Mit anderen Worten heist das, dass Du bei VW mal auf die Suche nach einer Transparenzreduzierung gehen mußt

Wenn allerdings alles, sogar im erzeugten PDF, richtig aussieht, aber der Druck nicht funktioniert und Du die Transparenzreduzierung nicht in VW vornehmen kannst, dann würde ich das PDF in Illustrator öffnen und dort eine entsprechende Transparenzreduzierung vornehmen.

Hoffe, damit etwas helfen zu können
Flo

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Florian Illenberger

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also danke erst mal für alle eure tipps! teilweise bin ich dem ziel schon näher gekommen:

1. pdf 1.4 aus VW über den distiller erstellt...
2. in acrobat reader angeschaut...
3. nichts ist passiert. d.h.: pict-hintergrund ist immer noch nicht transparent dargestellt und transparente ebenen fehlen.
4. dieses pdf in illustrator 10 geöffnet... fehlermeldung wegen der transparenten ebenen... rest o.k.
5. picts unter "transparenz" auf "multiplizieren" gestellt (hab keine ahnung, ob das richtig ist; benütze den illustrator nämlich nie)
6. nochmal ein pdf aus dem illustrator erstellt...
7. im acrobat reader angeschaut.... super hat geklappt!

super, das war dann schon mal der halbe erfolg. nur die transparenten ebenen... hmmm. notfalls muss ich halt auf diese ebenen verzichten!

aber da habe ich noch ein weiteres problem mit dem pdf erstellen: die papiergröße.
ab einer bestimmten größe, so etwa in der nähe von a0 funktioniert es nicht mehr richtig. kann man keine so großen pdf´s erstellen? und wenn ja, wie?

und irgendwie werden leider durch das hin und her-distillern und importieren die farben ein wenig verfälscht! das liegt wohl an RGB und CMYK. ich glaube VW verwendet RGB (kann man wohl auch nicht umstellen) und das pdf geht über CMYK (??).

also, falls jemand noch was dazu einfällt...

danke für eure mühe...
marcus

Dann kannst du gleich hier halt machen, alles weitere macht keinen Sinn

Was du aber machen könntest, wäre, die transparenz rausnehmen, PDF erzeugen, in Illustrator öffnen, dort die transparenzen definieren...

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Florian Illenberger

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Zum Blattformat:
Verwendest Du einen bestimmten Druckertreiber zum Erstellen der PS-Datei? Beim "allgemeinen" Distiller-Treiber sollte es eigentlich möglich sein, auch A0 Seiten zu erstellen. Wenn Du aber einen anderen Druckertreiber verwendest, mußt Du darauf achten, daß dieser Drucker bzw. Plotter überhaupt Formate bis A0 unterstützt. Wenn Du z.B. den Treiber eines A2 Plotters nimmt, dann schneidet der natürlich an entprechender Stelle ab.
Wir haben regelmäßig A0 Plakate erstellt - ohne Problem. Ich glaube, der Treiber war der HP 750C+, aber es gibt noch andere.

Zum Farbproblem:
Klingt sehr nach CMYK-RGB Inkompabilität. Wenn VW nicht mit CMYK arbeiten kann (so wie ArchiCAD ja auch), dann bleibt Dir nix anderes ünrig, als die EPS-Datei in Illustrator zu öffnen und den Farbmodus dort auf CMYK umzustellen. Das funktioniert aber sehr gut. Wenn Du bei Pixelformaten bleiben willst, nimmst Du eben Photoshop o.ä., um auf CMYK zu stellen.

Viel Erfolg.
Samy

erst mal zu florian:

du hast natürlich recht! so geht es perfekt. muss man nur mal drauf kommen. danke!
ich habe es ausprobiert und jetzt ist alles in ordnung!

und zu samsarah:

also ich verwende den ganz "normalen" distiller von acrobat 5.0. und bei mir geht es nicht. das pdf wird erstellt, ist aber in der ansicht dann etwas zerhauen. d.h. es ist meistens nur ein ausschnitt auf dem riesigen blatt zu sehen. die blattgröße wird aber richtig angezeigt.
ich werde noch ein wenig rumspielen und dann berichten...

danke, marcus

@marcus
klingt fast so, als wäre die Papierformateinstellung in VW nicht richtig. So etwas ist mir immer dann passiert, wenn die Einstellung im ausgebenden Programm falsch waren...

Gruß,
Samy

P.S. Mac oder Windows?

@ samsarah

...windows...

also ich denke es ist alles richtig eingestellt. denn wenn ich kleinere ausschnitte einstelle (z.b.: a3) geht es ja.
seltsam.
und VW zeigt ja auch genau den bereich auf dem "virtuellen papier" an, der gedruckt wird. und der ist eigentlich o.k.

ich probier es weiter...
marcus

also, die größte papiereinstellung, mit der ich pdf´s erstellen kann ist 680x680 mm.
ich stelle das aber über die benutzerdefinierte papiergröße ein! denn mein distiller bietet z.b. kein a0 von alleine an. bei a3 ist mit den vorgaben schluß. ist das normal, oder sollte ich mir einen anderen distiller besorgen?

marcus

Öffne mal den Distiller, geh' dann auf "Einstellungen", dort unter dem Reiter "Allgemein" kann man doch Papiergrössen angeben. Also stellst Du dort ein A0 Blatt ein, und zusätzlich sorgst du dafür, dass es ein Acrobat 5 format wird (PDF 1.4) - und speicherst die Voreinstellung als irgendwasA0 für's nächste mal.
Dann sollte es denke ich auch in VW klappen.

Grüsse
Florian

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Florian Illenberger

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hallo florian...
hab ich leider alles schon ausprobiert! funktioniert aber nicht.
so langsam bin ich ja ins zweifeln gekommen, ob ich möglicherweise dazu unfähig bin! -deshalb hab ich mal einen pdf-drucktest mit einer großen seite aus freehand 10 probiert. da hat es wunderbar geklappt! man bekommt sogar eine seitenvorschau geboten!!! das wär auch mal was für VW.
aus diesem grund nehme ich mal an, das es ein VW-problem ist. und man es wohl nicht lösen kann.
übrigens hat die papiereinstellung, die du mir da gezeigt hast, bei mir keinen einfluß. (hab alles probiert) bei windows gibt es noch eine zweite möglichkeit, die papiergröße einzustellen (siehe bild). nur diese einstellung hat dann auswirkung auf das zieldokument.... es geht übrigens auch nicht, wenn man beide einstellungen gleich macht. -aber es ist mal wieder seltsam, dass man überhaupt zwei möglichkeiten hat.

grüße,
marcus

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[url gelöscht da nicht mehr aktuell 2008/05/16]
herunterladen, nach
C:\WINNT\system32\spool\drivers\w32x86\3
kopieren (respektive dahin, wo bei Dir ADIst5.ppd liegt. Halt suchen).

Start->Einstellungen->Drucker->Acrobat Distiller.
Rechtsklick, Eigenschaften.
Reiter Erweitert.
Treiber: statt dem aktuellen "AdobePS JCRGenPS[Distiller] v2" wählen (der sollte jetzt auftauchen.).


kannst zukünftig auf A2, A1, A0 drucken.
Anmerkung: Bei der jcrgenps.ppd handelt es sich um eine modifizierte ADIST5.PPD. Die Änderungen bestehen auschließlich im Hinzufügen der neuen Papiergrößen.

Gruß,
jan

Typisch, bei Windows lässt sich alles überall und nirgends einstellen... Und natürlich bei jeder neuen Version wieder an einer anderen Stelle - die müssen dringend mal aufräumen in Ihrem System.
Die Einstellung die ich Dir gezeigt habe, ist bei Mac übrigens eigentlich nicht nötig, da er die Vorgabe des Druckertreiber übernimmt - ich dachte nur, dass es bei Windows vielleicht einen Einfluss hat... egal

Flo

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Florian Illenberger

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